他转身面对周道登，目光如电：“周老说胥吏勒索，敢问有何证据？山东清丈，每一里甲，均由官府、乡绅、百姓三方共同丈量，结果张榜公布，有疑者可复查。八月来，山东十府，共处置贪赃胥吏二十七人，其中斩首五人，余者流放。此有刑部案卷可查！”

“说赋税加重，更是颠倒黑白！”海文渊从袖中取出一本册子，“此乃山东新政前后赋税对比。以济南府为例：新政前，田赋亩征三升，丁银每丁八钱；新政后，田赋亩征三升五合，摊丁入亩后，每亩实征四升。然丁银取消，无地者不纳，有地百亩者，岁纳四石。比之从前，百亩田主需纳田赋三石、丁银八钱，合计折粮四石二斗——实减二斗！”

他翻开另一页：“再说百姓。无地佃农，新政前需纳丁银八钱，折粮一石；新政后，丁银摊入田亩，佃农不纳分文。此乃臣在山东亲访百户所得，有姓名、有田契、有账目。周老若不信，臣可当场传证人！”

数据详实，掷地有声。周道登脸色微白，强辩道：“那……那漕粮之事，海大人如何解？”

“漕粮照旧！”海文渊道，“新政只改赋税，未动漕运。且山东清丈出隐田八十万亩，其中二十万亩定为官田，所收租粮补入漕粮，反使正户负担减轻。此有漕运总督奏报为证！”

殿中响起低低的议论声。不少官员原本对新政心存疑虑，此刻听到具体数据，开始动摇。

朱由检适时开口：“李卿，河南如何？”

李信出列，神色沉稳：“陛下，臣李信，河南开封府人，天启二年进士。奉旨任河南推行使五月，清丈田亩已完成六府。臣愿以河南实情，回应江南诸公关切。”

他面对江南士绅代表：“诸位担心新政伤民，臣理解。但诸位可知，河南百姓如何看新政？”他取出一卷布帛，“这是归德府百姓万人签名《谢恩书》，感念新政减赋之恩。臣可当场诵读——”

“不必了。”朱由检抬手制止，“朕信你。朕只问：江南士绅所言‘江南特殊’，卿以为如何？”

李信沉吟片刻：“陛下，臣以为，江南确有特殊。地狭人稠是真，纺织商贸兴盛也是真。但正因如此，更需推行新政！”

他提高声音：“江南田亩，十之七八在士绅之手。这些田地，多数种棉、桑，获利远超稻米。然按旧制，棉田、桑田税赋与稻田相同，此乃不公！新政‘摊丁入亩’，正是按实际产出征税之始。棉田税可略高于稻田，桑田税可另定，此乃因地制宜！”

“至于漕粮，臣有一议：既然江南纺织兴盛，何不以布匹代漕粮？松江棉布，天下闻名。一匹布抵粮一石，运布轻于运粮，漕工可转为纤夫、织工，岂不两全？”

此言一出，满殿哗然。以布代漕，这可是颠覆祖制的大胆设想！

徐孚远忍不住开口：“李大人此议，恐难实行。布匹价值，随行就市，今年一匹布值一石粮，明年可能只值八斗。且布匹有优劣，如何定价？若强定，必生弊端。”

“那就定浮动价。”李信早有准备，“以三年平均价为准，每年调整。至于布匹优劣，可设验布官，分等定价。此事虽难，但比维持朽坏漕运，孰优孰劣？”

朝堂上，两派观点激烈交锋。江南士绅坚持“江南特殊，宜缓宜宽”，新政派官员则列举数据，证明新政利国利民。